王志剛：
女士們、先生們，各位媒體朋友們，大家好，我是科技部王志剛，很高興在全國“兩會”期間與大家見面，就媒體朋友關(guān)心的科技創(chuàng)新這個話題和大家作個交流。首先，我代表科技部對各位媒體朋友長期以來對中國科技創(chuàng)新的關(guān)心、關(guān)注、支持、理解與幫助，表示衷心的感謝！
過去一年，在以習(xí)近平同志為核心的黨中央堅強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，按照黨中央、國務(wù)院決策部署，我國科技戰(zhàn)線迎難而上，奮力開拓，科技事業(yè)在建設(shè)創(chuàng)新國家歷史征程上又邁出了堅實的步伐，涌現(xiàn)出一批以體細(xì)胞克隆猴、散裂中子源為代表的重大原創(chuàng)成果，港珠澳大橋、高鐵、5G等一大批重大科技攻關(guān)為國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展提供了新的動力。霧霾防治、腫瘤重大診療設(shè)備、原創(chuàng)抗阿爾茨海默癥新藥等一批先進(jìn)技術(shù)應(yīng)用不斷提升民生福祉。同時，改進(jìn)項目評審、機(jī)構(gòu)評估、人才評價，破除“四唯”，擴(kuò)大科技人員自主權(quán)，為科研人員松綁減負(fù)等一批務(wù)實改革舉措落地生效。
科技創(chuàng)新在支撐高質(zhì)量發(fā)展、保障改善民生、維護(hù)國家重大安全等方面發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。下一步，面向世界科技前沿，面向經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的主戰(zhàn)場，面向國家重大戰(zhàn)略意志和戰(zhàn)略需求，應(yīng)該說科技工作任重道遠(yuǎn)。我們將堅持以習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想為指導(dǎo)，深入實施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略，系統(tǒng)謀劃科技創(chuàng)新長遠(yuǎn)布局，強(qiáng)化創(chuàng)新體系和創(chuàng)新能力建設(shè)，加大科技對外開放的合作力度，積極營造良好的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)環(huán)境，充分激發(fā)調(diào)動廣大人員的創(chuàng)新積極性。
我們歡迎各位媒體朋友更加關(guān)注中國科技改革發(fā)展。我也非常珍惜這次與媒體交流的機(jī)會，并愿意就媒體關(guān)心的科技創(chuàng)新方面有關(guān)問題回答大家的提問。謝謝大家。
科技創(chuàng)新三步走 補(bǔ)足創(chuàng)新型國家短板
Q
人民日報記者：
按照規(guī)劃，中國將在2020年進(jìn)入創(chuàng)新型國家行列，現(xiàn)在距離目標(biāo)實現(xiàn)還有不到兩年時間。請問，按照創(chuàng)新型國家標(biāo)準(zhǔn)，目前中國在哪些方面已經(jīng)提前達(dá)標(biāo)？又有哪些方面需要繼續(xù)沖刺攻堅？
A
王志剛：
創(chuàng)新型國家是整個中國“三步走”非常重要的內(nèi)容。按照黨的十九大報告部署，中國“三步走”是2020年進(jìn)入小康社會，2035年要基本實現(xiàn)現(xiàn)代化，2050年要成為現(xiàn)代化強(qiáng)國�？萍紕�(chuàng)新也有“三步走”戰(zhàn)略，到2020年進(jìn)入創(chuàng)新型國家，到2035年左右進(jìn)入創(chuàng)新型國家前列，到2050年要成為世界科技強(qiáng)國。就是說，中國的現(xiàn)代化進(jìn)程必須把科技創(chuàng)新擺在核心位置，作為重要支撐和引領(lǐng)力量，也作為發(fā)展的重要動力。
到2020年要進(jìn)入創(chuàng)新型國家，這是個非常重要的時刻，也是個重大的任務(wù)。什么叫做進(jìn)入創(chuàng)新型國家？可能要有一個基本的界定。今年科技部召開的全國科技工作會議上，我們對創(chuàng)新型國家進(jìn)行了一個描述，即科技實力和創(chuàng)新能力要走在世界前列。具體講，應(yīng)該從定性和定量兩方面來看這個事情。
從定量來講，去年我們國家按照世界知識產(chǎn)權(quán)組織排名，綜合科技創(chuàng)新排在第17位，到2020年原定目標(biāo)大概在15位左右。另外，我們的科技貢獻(xiàn)率要達(dá)到60%，去年達(dá)到了58.5%。同時，還有一些定量指標(biāo)，比如說研發(fā)投入、論文數(shù)、專利數(shù)、高新區(qū)等方面的指標(biāo)，去年都有不俗的表現(xiàn)。
另外，還有一些定性指標(biāo)。進(jìn)入創(chuàng)新型國家，就看你經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略的制定是不是把科技創(chuàng)新作為核心要素，發(fā)展的動力是不是更多地依靠科技創(chuàng)新，勞動主體是不是更多具備科技創(chuàng)新能力和精湛的技能，國家競爭力和綜合國力是不是更多地用科技創(chuàng)新能力和水平來衡量，是不是有一大批高水平的高校、企業(yè)、研究院所，以及一大批高水平的科技創(chuàng)新人才�？萍己献魇遣皇浅蔀閲c國合作的一個重要內(nèi)容，同時全民科學(xué)素質(zhì)是不是有個較大的提高。這些是定性指標(biāo)。
當(dāng)然，現(xiàn)在講到進(jìn)入創(chuàng)新型國家，我們還是有短板的。比如說，在基礎(chǔ)研究方面，特別是0到1的顛覆性技術(shù)和基礎(chǔ)理論、基本研究方法的探索，我們現(xiàn)在還有不足，這是需要補(bǔ)的地方。第二，我們的創(chuàng)新生態(tài)、科研生態(tài)還有這樣那樣不盡人意的地方，需要進(jìn)一步完善。從科技部來講，我們要做的事情，就是更多地、緊緊地依靠廣大科技人員，更好地去傾聽和服務(wù)我們的大學(xué)、科研機(jī)構(gòu)、企業(yè)和社會一切愿意參與科技創(chuàng)新活動的人，他們是我們服務(wù)的主要對象。政府的工作是要更好地把法律、政策、環(huán)境以及在科技資源配置方面，能夠真正解決科技人員在科研活動中間、創(chuàng)新活動中間的所需。特別是法律政策，各個創(chuàng)新主體，每個創(chuàng)新人員，不管高校也好、企業(yè)也好、研究院所也好，再著名、體量再大、水平再高，不可能制定法律，不可能制定政策。而科技部作為國家政府的一個部門，和相關(guān)部門一起通過一定程序制定相關(guān)政策，構(gòu)建環(huán)境生態(tài)。這是我們政府必須做好，而且不能缺位的一項工作。 另外，我們還要注重激勵與約束并重，信任與監(jiān)督并重。當(dāng)然，我們是以信任為基礎(chǔ)，以激勵為基礎(chǔ)，同時要加強(qiáng)學(xué)風(fēng)作風(fēng)建設(shè)，弘揚(yáng)科學(xué)家精神和操守，使得全社會特別是科技界有一個崇尚科學(xué)、養(yǎng)成科學(xué)習(xí)慣、具有良好科學(xué)素質(zhì)，并且能夠一心向?qū)W的狀態(tài)，這樣剩下的事情是科學(xué)家自己的事情。我們要創(chuàng)造環(huán)境，我們要一批隊伍，他們的活動結(jié)果是由他們來決定，我們更多的是提供支撐、提供環(huán)境、提供保障，為他們排憂解難。
基礎(chǔ)研究不能弱 動員社會各界齊投入
Q
科技日報記者：
今年“兩會”期間，很多代表委員反映，我國的基礎(chǔ)研究投入和原創(chuàng)能力不足，我國基礎(chǔ)研究投入占比長期徘徊在5%左右。請問在中央財政加大支持的基礎(chǔ)上，科技部將如何繼續(xù)撬動企業(yè)和地方對于基礎(chǔ)研究投入的積極性？同時科技部將采取哪些措施，啃下增強(qiáng)原創(chuàng)能力的“硬骨頭”？
A
王志剛：
基礎(chǔ)研究確實是整個科技創(chuàng)新的總源頭，雖然現(xiàn)在大家對所謂基礎(chǔ)研究、技術(shù)創(chuàng)新，到成果轉(zhuǎn)化、產(chǎn)業(yè)化，這樣一個線性的模式有不同的看法，但是總的來講，一切科學(xué)技術(shù)的源頭還是基礎(chǔ)研究，也就是人們對自己、對自然的一種認(rèn)識、總結(jié)，以及用什么方法來認(rèn)識和探索自然、探索自身。我們對基礎(chǔ)研究應(yīng)該要給予足夠重視，否則科技創(chuàng)新就沒有源頭了。 對中國科技界來講，基礎(chǔ)研究的能力和產(chǎn)出是我們的一個短板。目標(biāo)導(dǎo)向和問題導(dǎo)向促使我們必須把基礎(chǔ)研究作為一個重點(diǎn)，在整個科技創(chuàng)新的總布局中要著重布局，這是整個科技界的呼聲，也是我們整個國家戰(zhàn)略在科技方面的重點(diǎn)，是我們必須做好的。我們對基礎(chǔ)研究、應(yīng)用基礎(chǔ)研究、技術(shù)創(chuàng)新要有統(tǒng)籌，因為基礎(chǔ)研究往往不是研究的終點(diǎn)，論文本身也不是這個成果的句號。
黨中央、國務(wù)院高度重視基礎(chǔ)研究。去年國務(wù)院專門出臺了加強(qiáng)基礎(chǔ)研究的意見，這是新中國成立以來，第一次以國務(wù)院文件形式就加強(qiáng)基礎(chǔ)研究作出全面部署。這說明在新時代，在中國到了高質(zhì)量發(fā)展，要建立現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，更多依靠創(chuàng)新驅(qū)動，把科技擺在核心位置的階段，基礎(chǔ)研究的地位就顯得更加突出。
剛才你提到5%的問題，這個問題科技界也不斷在提，我在一些場合也做了回答。這其中有幾個方面的問題。我們經(jīng)常拿中美基礎(chǔ)研究投入做對比，美國在15%左右、中國在5%左右。我們要承認(rèn)，確實美國在基礎(chǔ)研究方面投入很大，并且產(chǎn)出也是世界第一。就基礎(chǔ)研究經(jīng)費(fèi)投入來說，美國是聯(lián)邦政府、地方政府、企業(yè)、社會力量都在投，中國的5%基本上是中央財政投的，地方財政和企業(yè)投得很少。但現(xiàn)在我們已經(jīng)看到了好的勢頭，在中央財政持續(xù)加大投入的同時，我們的企業(yè)特別是一些高新技術(shù)企業(yè)，以及把科技創(chuàng)新作為企業(yè)持續(xù)發(fā)展的能力和競爭力的企業(yè)，現(xiàn)在都開始把基礎(chǔ)研究作為重點(diǎn)了，包括對數(shù)學(xué)的投入，包括對其他基礎(chǔ)學(xué)科的投入。他們選了一批人，不是直接對著技術(shù)、不是直接對著產(chǎn)品設(shè)計，而是從源頭上來探索相關(guān)領(lǐng)域的方法、原理，以及在理論上有哪些突破，在實踐中有哪些創(chuàng)新。 另外，也要看到，各國統(tǒng)計口徑還是有些差別，所以僅僅用數(shù)字本身還不能反映問題的全部。科研經(jīng)費(fèi)統(tǒng)計包含哪些，不包含哪些，各國還是有一些差異的。
中國加強(qiáng)基礎(chǔ)研究是堅定不移的，今后會更加加大投入力度。 你剛才提到，怎么樣動員企業(yè)、動員社會各界重視基礎(chǔ)研究、投入基礎(chǔ)研究、參與基礎(chǔ)研究，這個問題科技部要思考好、回答好，并且向中央、向相關(guān)方面提出我們的建議。這是我們的本職工作，我們會向前推進(jìn)。
成果轉(zhuǎn)化靠市場 政府搭建平臺做服務(wù)
Q
新華社記者：
推動國家高科技創(chuàng)新發(fā)展，必須要解決高科技水平供給不足的問題。有代表委員認(rèn)為，促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化法在落實方面存在一定的問題。請問，科技部在推動促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化方面有哪些考慮？未來如何打造國家強(qiáng)有力的科技創(chuàng)新體系，破解科技成果轉(zhuǎn)化難的問題？
A
王志剛：
推動高科技發(fā)展，提高發(fā)展能力和水平，這是整個科技界和社會各界要持續(xù)做的功課，科技部當(dāng)然要把這個問題回答好。剛才你講到科技成果轉(zhuǎn)化，這是我們的既定方針。習(xí)近平總書記提到科技要“三個面向”，面向世界科技前沿，面向經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展主戰(zhàn)場，面向國家重大需求、重大戰(zhàn)略。在這樣“三個面向”推進(jìn)過程中，科技成果轉(zhuǎn)化是其中的應(yīng)有之義，必須做好的一門課。 黨的十九大提出要求，比如說要建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，第一是實體經(jīng)濟(jì)，第二是科技創(chuàng)新，第三是人才，第四是金融。所以，科技成果轉(zhuǎn)化在這一塊上都有關(guān)系。實體經(jīng)濟(jì)，怎么樣能夠把高科技實體經(jīng)濟(jì)作為發(fā)展重點(diǎn)，更可持續(xù)，更有競爭力。當(dāng)然，科技創(chuàng)新本身是這樣的，人才是創(chuàng)新的主體，金融也需要創(chuàng)新。另外，高質(zhì)量發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展，要求我們把環(huán)境做好，把人類共同面臨的一些挑戰(zhàn)應(yīng)對好，這都需要科技創(chuàng)新。
同時，科技成果轉(zhuǎn)化要素很多，如何擺位？我們考慮把科技成果本身作為一個充分條件，把政策、法律、金融、政府服務(wù)、產(chǎn)業(yè)界參與、社會各界支持等方面，作為一個必要條件。也就是說，如果沒有這個充分條件，我們的顛覆性產(chǎn)業(yè)就出不來。所以，顛覆性產(chǎn)業(yè)的充分條件是科技創(chuàng)新、科技成果出現(xiàn)，后面那些是必要條件。 所以，我們在把握科技成果轉(zhuǎn)化方面，首先得出成果，在成果方面也要分它的成熟度。一種狀態(tài)是，僅僅是一個想法，或僅僅是實驗室里剛開始討論的想法，它本身是一些假設(shè)，而沒有印證，或者印證之后還不能轉(zhuǎn)化；還有一種已經(jīng)到了轉(zhuǎn)化的時候，能不能有轉(zhuǎn)化的合適主體，也就是所謂的技術(shù)成熟度，我們把握的時候，作為手上有成果的和承接成果的，都要注意這個事情，一定是可轉(zhuǎn)化的。
另外，是市場機(jī)制，一定是市場機(jī)制來促進(jìn)轉(zhuǎn)化。成果的擁有者、成果的承接者，這兩個是主體；政府主要是完善政策，搭建平臺，做好服務(wù)。在這點(diǎn)要跟大家說一下，確實這些年我們更重視了科技成果轉(zhuǎn)化，全國人大專門修訂了科技成果轉(zhuǎn)化法，應(yīng)該說這個成果轉(zhuǎn)化法的含金量很高，在各國科技成果轉(zhuǎn)化方面的法律，中國這部法律應(yīng)該是最優(yōu)惠和最貼近科技人員科技成果轉(zhuǎn)化實際的一部好法。2017年，高校科研機(jī)構(gòu)2700多家，轉(zhuǎn)讓各項科技成果35.4萬項，增長了近60%，合同額達(dá)到了751.76億元，同比增長27.5%。我們看到，一部好的法律對于促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化是非常重要的，同時也看到，這部法律確實是貼近中國實際，符合科技成果擁有方和承接方兩方的意愿。
下一步，我們還要把科技成果轉(zhuǎn)化這件事當(dāng)成重點(diǎn)。一是國家技術(shù)轉(zhuǎn)移體系、技術(shù)轉(zhuǎn)移基地、技術(shù)轉(zhuǎn)移主體，以及技術(shù)轉(zhuǎn)移服務(wù)等方面的工作要做好。二是推動符合技術(shù)成果轉(zhuǎn)化的國有資產(chǎn)評價、管理的制度建設(shè)。因為它更多的是無形資產(chǎn)，不是像土地、房地產(chǎn)一樣的實物資產(chǎn)。包括最近的科創(chuàng)板，目的也是推進(jìn)科技型企業(yè)的發(fā)展，中間有很多也是科技成果轉(zhuǎn)化的內(nèi)容，也是把無形資產(chǎn)、把能力作為重點(diǎn)，而不是把資金流、把交易額當(dāng)做重點(diǎn)，這些都是為了促進(jìn)成果轉(zhuǎn)化。同時，科技金融結(jié)合也非常重要。如果科技是充分條件，金融就是必要條件。我們知道，論證一個數(shù)學(xué)題，充要條件都成立，這個數(shù)學(xué)題就證明結(jié)束了。
科研經(jīng)費(fèi)包干制 信任越大責(zé)任也越大
Q
上海人民廣播電臺記者：
平時采訪科研人員的時候，我們常常聽到這樣的苦惱，科研是探索未知的，可是申請預(yù)算的時候，卻要把一年甚至幾年之后的事安排得明明白白，到了具體用錢的時候，打醬油的錢又不能拿去買醋。所以，今年的《政府工作報告》首次提出科研經(jīng)費(fèi)包干制改革試點(diǎn)。請問，這次改革的具體內(nèi)容是什么？從什么時候開始？會在哪些領(lǐng)域有突破？
A
王志剛：
剛才你提到了科研的不確定性、未知性，以及預(yù)算要求的具體化，這個矛盾確實是存在。主要是出發(fā)點(diǎn)不同，科技人員按照科研規(guī)律，特別是基礎(chǔ)研究、前沿探索，路線的不確定性，方法也是多路徑性等。但是作為管理者，總希望能夠有一個確定的管理方法。這兩個之間的矛盾始終存在，也不光中國存在，其他國家也都不同程度存在。但是，怎么理解這件事情？我們在科研管理方面，特別是經(jīng)費(fèi)管理方面，怎么改進(jìn)工作。 首先，是信任為前提。我們對廣大科技人員給予充分信任。另外，在政策制定上，激勵是導(dǎo)向。但是信任為前提，不能沒有監(jiān)督；激勵為前提，總還是要有約束。如果只有信任沒有監(jiān)督，只有激勵沒有約束，我們大家設(shè)想一下，是不是又走到另外一面了？現(xiàn)在矛盾的主要方面是有些要求不太合理，帶來了一些讓科研人員無所適從的事情。所以，我們改革的重點(diǎn)就是怎么樣以激勵、信任為出發(fā)點(diǎn)改進(jìn)管理。
第二，包干制本身來講還是個手段�？偫韴蟾嬷兄v，在基礎(chǔ)研究領(lǐng)域進(jìn)行一些包干制試點(diǎn)，這還是一種手段。我自己也搞過科研，我看到這個包干制，可能第一個想到的是一種責(zé)任，信任越大，實際上責(zé)任越大，授權(quán)越多，責(zé)任也是越大，壓力越大。所以，在這一點(diǎn)上，我們理解的時候，不是有錢就撒開了用，自己要掂量一下，自己能不能被信任？ 作為政府來講，實際上是要把包干制跟“放管服”結(jié)合起來。它是一種“放”，但是“放”不等于不管，只是管的方式、管的理念會發(fā)生變化。所以，在這一點(diǎn)上，政府也要研究，科技部當(dāng)然要首當(dāng)其沖研究這件事情。為什么講第一是在基礎(chǔ)研究領(lǐng)域，第二是做些試點(diǎn)? 試點(diǎn)本身也是要有些范圍，有個對象，因為這是新的。這個范圍，剛才講了，可能在一些基礎(chǔ)研究定額補(bǔ)助項目等方面先試，已經(jīng)選了60多家在進(jìn)行試點(diǎn)。同時，在試點(diǎn)過程中，我們要看被選的試點(diǎn)單位過去是不是確實在科研管理方面很規(guī)范、在科研成效方面很顯著，科研隊伍特別是帶頭人是不是專注搞科研，并且是有科學(xué)精神、科研操守，有良好的口碑，這是前提。我們會和相關(guān)部門一起做好這項工作。
另外，這里面自由探索可能多一些，在基礎(chǔ)研究方面，自由探索為主，但是也有一些目標(biāo)導(dǎo)向、任務(wù)導(dǎo)向。技術(shù)創(chuàng)新方面以任務(wù)導(dǎo)向、目標(biāo)導(dǎo)向為主，也有自由探索的內(nèi)容，要不然怎么有技術(shù)發(fā)明呢？所以，這里有很多關(guān)系要處理好，這樣的試點(diǎn)，我們將按照總理在《政府工作報告》中提出的要求，做方案，并且征求科技界的意見，最后形成一個試點(diǎn)方案。在試點(diǎn)中把它不斷推進(jìn)、不斷完善，最后變成一種新的科研經(jīng)費(fèi)和項目的管理方式，通過改革來激發(fā)我們的創(chuàng)新主體、科研人員有更大的積極性，有更大的自由度，有更多的獲得感。
簡政放權(quán)靠落實 科研人員更有獲得感
Q
山東廣播電視臺齊魯網(wǎng)閃電新聞記者：
《政府工作報告》中指出，要在科技體制改革舉措落地見效上下工夫，絕不讓改革政策停留在口頭上、紙面上。請問，科技部接下來將會有那些硬招實招，簡除煩苛，讓科研人員不再為編制以及身份，還有日常中的填表報銷所累，可以讓他們一心一意地攻主業(yè)，搞創(chuàng)新？
A
王志剛：
過去的一年，或者再往前追溯，科技體制改革在中央全面深化改革的總盤子里面是擺在非常重要的位置。所以，我們通過這些年不斷地去研究國際科技發(fā)展大勢，要認(rèn)真研究中國科技一些特色，我們自己怎么發(fā)展，我們走什么道路。第三個要研究，現(xiàn)在所處的階段，包括全球，包括中國進(jìn)入新時代，這個階段有什么特點(diǎn)，來確定我們科技發(fā)展的目標(biāo)、科技發(fā)展的任務(wù)及重點(diǎn)。
當(dāng)然我們知道，科技是面對生產(chǎn)力，改革對著生產(chǎn)關(guān)系，生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，生產(chǎn)關(guān)系服從并且能動于生產(chǎn)力。所以習(xí)近平總書記多次講，科技創(chuàng)新、體制機(jī)制創(chuàng)新兩個輪子一起轉(zhuǎn)，也就是生產(chǎn)力、生產(chǎn)關(guān)系在科技領(lǐng)域的關(guān)系處理好。 我們在科技體制改革這一塊，主要是圍繞人來開展。我們知道，整個科研活動、創(chuàng)新活動，人是主體，是一群有知識、有技能、有科學(xué)精神、有科學(xué)方法、養(yǎng)成科學(xué)習(xí)慣、愿意終生追求科學(xué)和創(chuàng)新的這樣一批人的活動，這是重點(diǎn)。所以我們圍繞人來展開改革，讓這批人能夠潛心從事科技和創(chuàng)新活動。去年我們推動了“三評”改革。科技人才怎么評？科研機(jī)構(gòu)、企業(yè)、研究院所怎么評？科研項目怎么評？科技部持續(xù)做了很多年，跟相關(guān)部門一起，使得評價更科學(xué)。 怎么讓科研人員有更好的科研環(huán)境，比如說帽子、牌子、報銷、填表等等方面有很多困擾。所以科技部和相關(guān)部門一起開展減輕科研人員負(fù)擔(dān)七項行動，使得改革的“最后一公里”能夠落地。
感謝你們媒體，最近在各項簡政放權(quán)改革成果措施落地方面，我們推進(jìn)這七項活動的落地獲得了94以上的高分，按照85以上算優(yōu)秀的話，你們給我們打了優(yōu)秀，感謝你們，這是媒體的評價。也就是說，我們這項工作做到點(diǎn)子上了，大家關(guān)注，所以才會有評價。如果大家都不關(guān)注，就不可能去評價，可能作為科技部來講，就沒有把問題抓準(zhǔn)。學(xué)問學(xué)問，學(xué)著問問題是第一步，也是最難的一步，說明我們把問題還是找到了。第二，回答這個問題方面，你們給了我們94分，說明我們做得還是基本對路了。當(dāng)然，整個科研人員的獲得感還不僅僅在此，煩惱也不僅僅在此，所以我們會更好地做這方面工作。
另外還有個問題，文件下了，政策發(fā)了，一些措施也都明確了，但是知曉度不夠高，特別是像現(xiàn)在平面媒體、網(wǎng)絡(luò)媒體都非常發(fā)達(dá)的時代，傳播好像還顯得慢一點(diǎn)，這個慢可能是我們在宣傳的方法、宣傳的力度還不夠，有些人還不知道。實際上一項政策的落地，從科技部到各個大學(xué)、到研究院所、到企業(yè)應(yīng)該怎么落實，是一個自上而下的鏈條。同時，如果我是科研人員，我也會找我的所長、校長，你看現(xiàn)在國家都有這個政策了，我們學(xué)校準(zhǔn)備怎么辦？這就是自下而上的�？偟膩碇v，我們想用多種方式，使大家知曉政策，知曉是能夠落實的前提。
另外，還有政策的協(xié)同。有的政策和政策之間可能有點(diǎn)打架，或者有的改了有的還沒改。這件事我們正在和相關(guān)部門一起梳理，有些可能要改動一些既定的政策，使它們能夠一致起來，這樣就不會讓我們的大學(xué)、科研院所、企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，不會讓科研一線的人員無所適從，按照這個是對的，按照那個又不對了�，F(xiàn)在有些部門已經(jīng)開始做了，把政策一致起來。近期，通過跟這些校長、教授們的交談中間發(fā)現(xiàn)是有效果的。同時，我們也會把加強(qiáng)指導(dǎo)和檢查督促結(jié)合起來，哪些方面可能對政策的理解需要進(jìn)一步闡述，哪些在執(zhí)行方面需要加以指導(dǎo)，需要部門擔(dān)責(zé)任的，我們要擔(dān)起來。但同時，也要推動政策的落實，這樣才使得我們科技人員能夠真正享受到政策，不唯身份、不唯編制，這些又涉及事業(yè)單位改革的事情，因為很多研究院所、高校都是事業(yè)單位。但是我們在科技項目、資金的支持和服務(wù)方面，已經(jīng)打破了事業(yè)企業(yè)之分、身份之分，我們的國家重點(diǎn)實驗室，既有在大學(xué)、科研院所的，也有在企業(yè)的，項目大家都可以申請。所以這一點(diǎn)上，參與國家科技項目方面，如果還有在身份、編制方面受影響的，大家提出來，我們會認(rèn)真研究，把問題解決�？偟膩碇v，全社會每個成員只要愿意去參與科研，參與創(chuàng)新，我們都是盡量把渠道疏通好。
科技投入有重點(diǎn) 要對世界科技做貢獻(xiàn)
Q
新加坡海峽時報記者：
中方宣布會高度注重科技發(fā)展，給予更多資金支持。王部長，我的問題是這筆資金會投入什么方面和領(lǐng)域？政府又會有什么新的發(fā)展方向和決策？
A
王志剛：
中國高度重視科技創(chuàng)新，科技投入是衡量一個國家科技創(chuàng)新水平、能力的重要指標(biāo)。從創(chuàng)新指數(shù)來講，一個國家的科技投入是重要指標(biāo)之一，投入產(chǎn)出，符合物理的能量守恒。中國的政府、中國的企業(yè)、社會各界，都把科技投入作為預(yù)算的一個重要方面。中國這些年在科技投入方面增長的速度是比較快的，規(guī)模居世界第二位，當(dāng)然跟美國相比，還有很大的差距。美國投入是世界第一，它的產(chǎn)出和投入是正相關(guān)的，中國這些年的成就也是和政府投入、社會各界投入，特別是企業(yè)投入加大的趨勢是一致的。 這筆資金的投入領(lǐng)域，大的方面還是投入到不同的科學(xué)技術(shù)、高科技產(chǎn)業(yè)這些領(lǐng)域，當(dāng)然還要投入到國家創(chuàng)新體系建設(shè)、創(chuàng)新能力建設(shè)，比如說像實驗室、實驗平臺、工程中心等也會投入。當(dāng)然，還有一些投入是比較少的，關(guān)于政策方面的研究、一些智庫的研究，也會投入。
我想，你的問題主要還是在科學(xué)技術(shù)、工程、數(shù)學(xué)、醫(yī)學(xué)這些領(lǐng)域，這些領(lǐng)域都是我們投入重點(diǎn)。中國科學(xué)技術(shù)門類相對齊全的，目前國際科技合作交流信息互通已經(jīng)很充分了。像世界經(jīng)濟(jì)論壇，施瓦布講的第四次工業(yè)革命，把物聯(lián)網(wǎng)、人工智能、大數(shù)據(jù)作為重點(diǎn)，有的說把生物技術(shù)作為重點(diǎn)，有的說把材料作為重點(diǎn)，還有的說把怎樣提高制造能力和水平作為重點(diǎn)。當(dāng)然，中國科技要對世界科技做貢獻(xiàn)，像氣候變化、南北極、生態(tài)環(huán)境等方面，這是可持續(xù)發(fā)展議程，是二十一世紀(jì)聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展議程的內(nèi)容，也是中國科技的重點(diǎn)。
另外，還有一個方向就是對人才的投入。剛才我們講的這些領(lǐng)域，所有的活動主體都是人，我們怎么能夠讓中國的科技戰(zhàn)略、科技規(guī)劃與每個人的追求相結(jié)合，每個人以科研作為自己的興趣、作為自己報效國家、貢獻(xiàn)人類社會的一個終身追求的職業(yè)。在這方面，也需要我們的財政投入和企業(yè)各方面的投入。所以，你講方向也好、重點(diǎn)也好，我覺得大家都看到了，關(guān)鍵是各國怎么做，以及國際社會如何聯(lián)手來做，這可能是重點(diǎn)。
一帶一路合作多 實驗室、園區(qū)、中國行
Q
中央廣播電視總臺國廣記者：
“一帶一路”相關(guān)國家的科技創(chuàng)新水平并不均衡，普遍都面臨著這樣或者那樣的問題。而在推動“一帶一路”倡議框架內(nèi)國家創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展的道路上，中國做出了許多努力。2017年習(xí)近平主席在“一帶一路”國際合作高峰論壇上提出啟動“一帶一路”科技創(chuàng)新行動計劃，請問這一行動計劃取得了哪些進(jìn)展？下一步又會有哪些具體舉措？
A
王志剛：
2017年“一帶一路”高峰論壇時，習(xí)近平總書記提出“一帶一路”是創(chuàng)新之路，倡議啟動“一帶一路”科技創(chuàng)新行動計劃，具體內(nèi)容包括科技人文交流、共建聯(lián)合實驗室、科技園區(qū)合作和技術(shù)轉(zhuǎn)移4項行動。這是總書記在高峰論壇發(fā)表主旨演講時最具體的一個行動內(nèi)容。我們按照總書記的要求，按照黨中央、國務(wù)院的部署安排，大力推進(jìn)與“一帶一路”沿線國家的科技合作，使它真正成為科技合作之路、創(chuàng)新之路。
第一，在人文交流方面，去年我們組織了500多名“一帶一路”相關(guān)國家的青年科學(xué)家來華開展短期科研，發(fā)展中國家技術(shù)培訓(xùn)班招收“一帶一路”相關(guān)國家學(xué)員超過1200人次。我們走進(jìn)一些大學(xué)、科研院所的實驗室，經(jīng)常能碰到一些國外的科學(xué)家�？茖W(xué)無國界，科技發(fā)展本身的滲透性、擴(kuò)展性，使得我們必須要加強(qiáng)國際合作。國際合作的載體主要是人，人坐在一起、談在一起，才能合作在一起，這是國際合作最本質(zhì)的，也是最直接的體現(xiàn)。
第二，鼓勵支持“一帶一路”相關(guān)國家產(chǎn)學(xué)研機(jī)構(gòu)共建聯(lián)合實驗室。這件事也在大力推進(jìn)，有些實驗室正在籌備過程中。
第三，與菲律賓、印尼等八個國家啟動或者探討建立科技園區(qū)合作關(guān)系，這一點(diǎn)也很受歡迎。中國的高新區(qū)在國外有不少合作，包括“一帶一路”沿線國家，而且很受歡迎。一些發(fā)達(dá)國家，也都有類似的高新技術(shù)園區(qū)，包括美國、法國、比利時、南非等等很多國家都有。
第四，與東盟、南亞、阿拉伯國家、中亞、中東歐構(gòu)建了五個區(qū)域技術(shù)轉(zhuǎn)移平臺，組織南亞青年科學(xué)家創(chuàng)新中國行、東盟國家青年科學(xué)家創(chuàng)新中國行活動。我們和一些國家還有創(chuàng)新挑戰(zhàn)賽等等活動。
從第一屆高峰論壇到現(xiàn)在，我們把科技創(chuàng)新和“一帶一路”倡議緊密結(jié)合在一起，真正作為其中一個重點(diǎn)，一個亮點(diǎn)，也作為支撐“一帶一路”高質(zhì)量發(fā)展、持續(xù)發(fā)展的一個重要動力。 下一步，科技部將按照中央要求，配合做好第二屆高峰論壇的準(zhǔn)備工作。
澳門科創(chuàng)作用大 大灣區(qū)建設(shè)1+1大于2
Q
澳門日報記者：
請問科技創(chuàng)新如何助力粵港澳大灣區(qū)建設(shè)？澳門在粵港澳大灣區(qū)國際科創(chuàng)中心創(chuàng)建中發(fā)揮怎樣的作用，扮演怎樣的角色？
A
王志剛：
粵港澳大灣區(qū)建設(shè)是國家重大發(fā)展戰(zhàn)略�？萍紕�(chuàng)新在粵港澳大灣區(qū)的整個戰(zhàn)略規(guī)劃和建設(shè)布局中具有非常重要的地位和作用。澳門科技力量是國家科技力量的重要組成部分，整個大灣區(qū)科技創(chuàng)新發(fā)展方面，我們把香港、澳門的科技力量統(tǒng)籌起來，與內(nèi)地科技力量一起，來建設(shè)好大灣區(qū)。
最近，我和崔世安特首在科技部見了面，雙方準(zhǔn)備就科創(chuàng)方面的工作，把內(nèi)地和澳門之間的關(guān)系建立起來、機(jī)制建立起來，同時就國家所需、澳門所長，大灣區(qū)建設(shè)的規(guī)劃所涉及的科技創(chuàng)新方面的內(nèi)容進(jìn)行對接，充分發(fā)揮澳門在大灣區(qū)建設(shè)中的重要作用。 同時，我們在澳門科技創(chuàng)新發(fā)展方面已經(jīng)做了很多工作，包括科技計劃對澳門開放、科研經(jīng)費(fèi)過境使用、在澳門建設(shè)了四個國家重點(diǎn)實驗室等。這次和崔世安特首見面以后，我們準(zhǔn)備就澳門轉(zhuǎn)型發(fā)展，在結(jié)構(gòu)調(diào)整方面，以及在大灣區(qū)建設(shè)方面，科技如何發(fā)揮作用，內(nèi)地和澳門科技的優(yōu)勢怎么能夠結(jié)合起來，發(fā)揮1+1大于2的作用，聚焦大灣區(qū)建設(shè)。同時也在國家整體創(chuàng)新體系建設(shè)和創(chuàng)新能力方面，把澳門作為一個重要的力量用好、合作好。
倡導(dǎo)科學(xué)精神 強(qiáng)化學(xué)風(fēng)作風(fēng)建設(shè)
Q
中國日報記者：
今年的《政府工作報告》提出，要加強(qiáng)科研倫理和學(xué)風(fēng)建設(shè)，懲戒學(xué)術(shù)不端。您在前不久的部長通道采訪中也提到要加強(qiáng)學(xué)風(fēng)、作風(fēng)建設(shè)，倡導(dǎo)科學(xué)精神。請問科技部在今后工作中如何加強(qiáng)科研倫理和學(xué)風(fēng)建設(shè)？
A
王志剛：
這個問題很重要，因為任何主體及其活動都必須要有個好的環(huán)境，這個環(huán)境既是社會構(gòu)建和營造的，更重要的是這些主體本身構(gòu)建的。學(xué)風(fēng)作風(fēng)問題也好，還是倫理問題也好，都是如此。對這個問題，我想我們應(yīng)該這樣看：
第一，科技本身就是雙刃劍，一項新技術(shù)、新成果帶來的既有好的一面，也有需要關(guān)注和避免出現(xiàn)壞的一面。所以，前不久我在接受部長通道采訪中說，要趨利避害。人類發(fā)展也是如此。比如，在遠(yuǎn)古時期，雷電引發(fā)山火，害處是把山林燒了，破壞了人類生存環(huán)境。但是，當(dāng)有的人把山火帶回家，用來加工食物，這樣就使人有更多的營養(yǎng)，促使人類比其他動物腦容量更大一些，身體更強(qiáng)壯一些，這就是趨利避害。像核的利用，原子彈對人類肯定是有破壞性的，但是進(jìn)行核能利用，轉(zhuǎn)變成一種新的能源，就是有利的。今天的科技仍然有這樣一種趨利避害的要求。比如人工智能、基因編輯等，它帶來的是在工具方面、在能力方面的進(jìn)步和延伸，或者新的一種貢獻(xiàn)，但同時，生物識別，對你的聲音、對你的臉都看得清清楚楚，會不會有隱私問題？基因編輯也是，有利于更多了解我們自身。對于疾病產(chǎn)生的原因以及抑制疾病的方法，實際上我們知道的還是很少，隨著技術(shù)發(fā)展，我們在逐步認(rèn)識、逐步提高。比如說，2003年出現(xiàn)的SARS，讓我們有點(diǎn)手忙腳亂，現(xiàn)在H1N1、H1N9、埃博拉等病毒，一點(diǎn)也不比SARS威脅小，但是我們現(xiàn)在應(yīng)對從容，這就是技術(shù)發(fā)展帶來的進(jìn)步。當(dāng)然，就病毒本身來講，我們既要研究它，又要防止它擴(kuò)散，這又變成一個趨利避害的問題。
第二，剛才你提到的科研倫理和學(xué)風(fēng)作風(fēng)問題，非常重要�？茖W(xué)研究、技術(shù)創(chuàng)新和成果轉(zhuǎn)化，特別是在應(yīng)用領(lǐng)域發(fā)揮科技的擴(kuò)散性、滲透性，還是有一些不確定性的，這就需要我們科研人員有強(qiáng)烈的責(zé)任感、科學(xué)精神、道德操守和科研倫理，當(dāng)然還有遵守法律法規(guī)等方方面面的要求。一項科研活動該怎么做，一項科技成果應(yīng)用該怎么做？科技部很關(guān)注，已經(jīng)出臺了一些規(guī)定，今后還要進(jìn)一步研究出臺相關(guān)制度規(guī)范進(jìn)行引導(dǎo)、進(jìn)行約束。要告訴和引導(dǎo)科學(xué)家從事科研活動應(yīng)當(dāng)遵守什么樣的規(guī)范，轉(zhuǎn)化成果要遵守什么樣的規(guī)定，使我們科技人員更加理性、尊重規(guī)律、敬畏法律，對于那些為了個人名利罔顧法律的行為要加以約束。同時，也希望新聞界和媒體朋友在這方面多做宣傳。進(jìn)入創(chuàng)新型國家行列，很重要的一點(diǎn)是全民科學(xué)素質(zhì)的提高。
參與創(chuàng)新不問出身 國有、民營都一樣
Q
河南報業(yè)全媒體大河報記者：
習(xí)近平總書記出席2018年民營企業(yè)座談會時強(qiáng)調(diào)，要大力支持民營企業(yè)發(fā)展壯大。請問王部長，在鼓勵民營企業(yè)科技創(chuàng)新方面，科技部將采取哪些措施？此外，國家重大科技項目實施中，民營企業(yè)又該如何發(fā)力？請王部長給他們支個招。
A
王志剛：
民營企業(yè)中間有很多高技術(shù)企業(yè)，中國現(xiàn)在市場主體上億戶，企業(yè)數(shù)大概三千多萬戶，這三千多萬戶中間，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)大概有18萬多戶。這18萬多戶高新技術(shù)企業(yè)中間，70%是民營企業(yè)，我們知道很多民營企業(yè)在全國乃至全球，在其所在領(lǐng)域都是非常優(yōu)秀的。如果我們不把民營企業(yè)科技創(chuàng)新這件事做好，我們70%的高新技術(shù)企業(yè)的工作沒做好，就很難說科技部服務(wù)高新技術(shù)企業(yè)工作就做好了，這是我們必須做好的工作。
習(xí)近平總書記在民營企業(yè)座談會上，對民營企業(yè)在科技創(chuàng)新方面提出了很多殷切的期望。一個企業(yè)的發(fā)展有多方面的，有企業(yè)的文化，有企業(yè)的發(fā)展理念，有企業(yè)涉足的領(lǐng)域，有企業(yè)自身的一些稟賦，以及企業(yè)管理方面的體制機(jī)制制度方面的安排，另外還有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人自己的素質(zhì)、自己的風(fēng)格等等，包括企業(yè)的人文環(huán)境，都會對企業(yè)發(fā)展產(chǎn)生很大的影響。但是企業(yè)必然是以產(chǎn)品到社會上交換，最后形成自己的收入和利潤，然后來循環(huán)發(fā)展，所以在這一點(diǎn)上，什么樣的產(chǎn)品受市場歡迎？當(dāng)然是科技含量高，有好的設(shè)計，有市場需求，并且價廉物美，成本永遠(yuǎn)是企業(yè)的一個重要考量。所以企業(yè)搞創(chuàng)新是自然而然的，也是可持續(xù)發(fā)展的要求，想把這個企業(yè)辦成百年老店必須要做的。人類因為對科學(xué)對技術(shù)的不斷追求，才不斷進(jìn)步，企業(yè)也是如此。 鼓勵民營企業(yè)這一塊，我們和工商聯(lián)很多年以前就找了一些民營企業(yè)家來共同商量。當(dāng)時我就說了一句話，從科技部來講，參與創(chuàng)新不問出身，國有、民營都一樣，規(guī)則公平，機(jī)會公平，我們盡量有個好的環(huán)境，好的規(guī)則，提供平等的機(jī)會，這是我們要做的事情。另外，我們和工商聯(lián)也發(fā)布了一個支持民營企業(yè)發(fā)展的指導(dǎo)意見，包括民營企業(yè)參加國家科技項目，并且在民企也建立了一些高水平的研發(fā)機(jī)構(gòu)，包括國家重點(diǎn)實驗室、國家工程技術(shù)研究中心等等，這是不分國有、民營，只分這個企業(yè)有沒有在科技創(chuàng)新方面有個很好的戰(zhàn)略。所謂戰(zhàn)略，就應(yīng)該是長期堅持，一以貫之，不是技巧，不是戰(zhàn)術(shù)，打一仗換個樣子，是持之以恒，一以貫之的，是指導(dǎo)全面的、系統(tǒng)的，而不是局部的。
所以，只要你愿意投身國家的創(chuàng)新驅(qū)動，投身科技，并且以科技作為自己企業(yè)戰(zhàn)略發(fā)展的核心安排、制度安排、競爭力要素，吸引人才、管理各方面，圍繞這方面來展開，科技部在項目、創(chuàng)新平臺建設(shè)方面，我們都會一視同仁，給予支持。
關(guān)注青年科技人員 給年輕人更多成長空間
Q
中央廣播電視總臺央視記者：
我們注意到，現(xiàn)在很多一線的青年科學(xué)家正面臨著一些困擾，比如工作壓力大、獲取資源項目難、自主決策權(quán)力小。請問，科技部將如何從政策層面上給予他們更多的發(fā)展空間和支持？
A
王志剛：
第一，我們經(jīng)常講一句話，青年是國家民族的希望，這句話同樣適用于科技創(chuàng)新這個領(lǐng)域。一個國家科技創(chuàng)新能不能持續(xù)發(fā)展、不斷提高，長江后浪推前浪，關(guān)鍵在于有沒有一批年輕人愿意投身科技、投身創(chuàng)新，關(guān)鍵在于這批年輕人是不是敢于超越前輩。任何一個國家只要想做科技、想做創(chuàng)新，就必須看重年輕人。因為這是持續(xù)的事業(yè)，而科技本身就是需要一代又一代做工作，需要接續(xù)不斷。
第二，科技創(chuàng)新往往都是英雄出少年。很多科學(xué)大家，你們看他的歷史，包括諾貝爾獎獲得者，都是在很年輕的時候就做出了卓越的成就和貢獻(xiàn)。因為青年時代是人的精力、學(xué)習(xí)能力、理解能力、吸收能力最強(qiáng)的時候，這在創(chuàng)新能力方面也是一樣的。所以，我們要支持年輕人多出成果、早出成果。
你剛才提到青年科學(xué)家壓力大，的確也還存在這些現(xiàn)象，年輕人剛進(jìn)入社會，確實壓力很大，包括生活的壓力，科技資源申請的壓力，還有等等各方面。這個事情要從兩個方面來理解，一個就是從國家層面上，政府、社會怎么樣能夠為青年科學(xué)家、科技人員潛心做科研、早出成果提供一些好的條件。另一方面，從人的成長磨煉來講，每個人都要經(jīng)過這個坎，今天我們的很多大科學(xué)家當(dāng)年也經(jīng)過這些坎，年輕人從自身來講要從一種積極的心態(tài)來面對，主動作為、謙虛向?qū)W。
從科技部的角度來講，我們需要更多地關(guān)注這些年輕科技人員，為他們創(chuàng)造條件，發(fā)現(xiàn)其中那些安安靜靜的、把科研創(chuàng)新作為自己畢生事業(yè)、職業(yè)選擇的，以及通過科研體現(xiàn)自己一生價值所在、接受社會認(rèn)可的年輕同志。對于這些人，我們要深入研究，怎么樣給予更多更大的支持。我不太贊同年輕人太著急，人才流動很正常，而且必須流動，但是三天兩頭流動可能就有問題。所以，從國家層面應(yīng)該積極創(chuàng)造環(huán)境，從科研人員層面，特別是一個優(yōu)秀的科研人員，要受到社會尊重，不但要讓人尊重知識，還要讓人尊重科研人員的操守。在這些方面應(yīng)該怎么做，需要大家共同思考。
在國家科技計劃方面也對青年人給予了積極傾斜支持。比如，重點(diǎn)研發(fā)計劃中設(shè)立了青年科學(xué)家項目，國家自然科學(xué)基金在優(yōu)青、杰青方面也都做了安排，就是為青年人提供專門通道，就好像種子期、初創(chuàng)期企業(yè)沒有長成要搞個孵化器似的。另外，在科技人才計劃方面，也有對青年科技人員進(jìn)行專門的支持。
我在這里也積極呼吁社會，大家能給青年人更多的成長空間，要積極鼓勵扶持。作為老一代的科學(xué)家、成功的科學(xué)家，要有更高的姿態(tài)。青年人的成長，既需要單位培養(yǎng)，從某種意義上也需要師父帶徒弟。導(dǎo)師和學(xué)生的關(guān)系，課題組長和科技人員之間的關(guān)系，總師和成員的關(guān)系，實際上也類似一個師父帶徒弟的關(guān)系。作為總師，作為導(dǎo)師，作為組長，怎么能夠積極幫助年輕人，但是又給年輕人提供成長機(jī)會、工作舞臺？為什么過去很多年輕人很早就可以擔(dān)任一些課題組長，擔(dān)任一些主管設(shè)計師、主任設(shè)計師，而這種機(jī)會現(xiàn)在是不是可能少了一些？在這一點(diǎn)上，還需要科技界的前輩們做更多的工作。不要一喊老板就真是老板了，科技界的“老板”的說法，我總是覺得不好聽，師生之間還是教學(xué)相長，學(xué)學(xué)相長的關(guān)系，共同保持良好的氛圍。
最后，我們年輕的科技人員也要有雄心，要琢磨怎么能參與一些大的項目、參與不分年齡的競爭，這樣使得我們不同年齡段的科技人員都互有所長、相互支撐、相互提攜、相互尊重，最后形成一個科技界互幫互學(xué)的和諧環(huán)境，使每個科技人員都有機(jī)會在中國科技創(chuàng)新的大潮中有自己的位置、自己的機(jī)會、自己成長的道路，以自己的貢獻(xiàn)服務(wù)創(chuàng)新型國家建設(shè)和科技強(qiáng)國建設(shè)。這一點(diǎn)上，希望全社會多尊重青年人，多給青年人機(jī)會。 謝謝大家。
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